جوابها
جوابی برای این لینک فرستاده نشده
آمار سایت
بازدید امروز : 162381 بازدید دیروز : 200583 کل بازدیدها : 84265924 کاربران آنلاین : 2 نفر مهمانان آنلاین : 157 نفر کل کاربران : 29343 نفر جدیدترین کاربر : ashkan_35 انجام شد
|
![]()
|
جوابها
جوابی برای این لینک فرستاده نشده
آمار سایت
بازدید امروز : 162381 بازدید دیروز : 200583 کل بازدیدها : 84265924 کاربران آنلاین : 2 نفر مهمانان آنلاین : 157 نفر کل کاربران : 29343 نفر جدیدترین کاربر : ashkan_35 انجام شد
|
![]()
|
لطفا از روی جمله اولین جمهوری در شرق و کشورهای مسلمان به سادگی عبور نکنید.
واقعا خدا رحمت کند به بنیانگذار جمهوری آذربایجان، محمد امین رسول زاده
حال شما آذربایجان را با کشور کویری ای که ایران نامیده می شود مقایسه کنید
البته واسه بيسوادهايي كه براي خودشون تاريخ 7000 ساله جعل مي كنن. تبديل 17 به 90 چندان عجيب نيست!
این کامنت توسط mehrdad در ۰۹ خرداد ویرایش شد
كوير رو چه رنگي مي كني ياكي؟! زرد يا آبي؟ نقشه ات كو؟ برو بيارش ببينم
ميدوني الان ياكي مياد چي جوابتو ميده؟
ميگه : "والا من كبك (kabk)!! مبك حاليم نيست! كانادائيه مياد واسه كبكش جشن ميگيره. به من چي؟ صحبت من از 100 ميليارد تورك آذربايجانه كه 65 ميليون سال قدمت و تاريخ دارن! اي شوونيست، اي پارس، اي آريايي، اي آدمكش، اي نژاد پرست، اي كوير نشين، اي احمدي نژاد! منو با كبك قياس مي كني؟! آذربايجان ما الان 90 سالشه. تازه كبكم داره توش. من خودم ديدم اونجا. واسه همين درود بر خلق قهرمان عليف. مرگ بر همه شماها شووينيستاي ملت 100 نفري پارس كه ما 100 ميليارد تورك رو اشغال كرديد! از تبريز تا تبريز (دور كره زمين) همه توركن. تبريز مركز عالمه. خورشيد دور تبريز ميگرده. البته بعضي وقتها هم روي باكو مي ايسته و سلام نظامي ميده. اما شما پارسهاي قاتل ما رو اسير كردين. خدا مرگتون بده. الهي خودم با همين كره جغرافياي تو اتاقم كه توش همه كشورها رو قرمز كردم و نوشتم توركستان بزنم تو سرتون. بي ادبهاي آريايي!!!
این کامنت توسط mehrdad در ۰۹ خرداد ویرایش شد
در فاصله شکست و فروپاشی امپراتوری روسیه تزاری در پایان جنگ اول جهانی تا قدرت گرفتن ارتش سرخ بلشویک ها در 1920 کشورهای آذربایجان ، گرجستان و ارمنستان به عنوان جمهوری فدراتیو قفقاز جنوبی و در 1918 منفک و مستقل شدند. که البته دولتشان مستعجل بود . دو سال (یعنی تا سر رسیدن بلشویک ها) بیشتر نپایید.
به نظرتون عرایضم "خلاف واقع" هستن؟
با عرض معذرت بله!
مهران عزیز. هر کشوری بعد از اینکه مستقل شد، شروع مي كنه به ساخت تاريخ براي خود! شما اگر همين لينكي كه داده بوديد را از اول بخش تاريخي آن مطالعه مي فرموديد، مشاهده مي كرديد كه نويسنده اين تاريخ، قدمت آذربايجان را به عصر حجر برده و بدون در نظر گرفتن اينكه پيدا شدن بقاياي انسان عصر حجر در غار آزيخ جنوب قره باغ چه ربطي مي تواند به آذربايجان فعلي داشته باشد، صرفن براي خود پيشينه سازي مي كنند! مثل اينكه بگوييم همو هايدلبرگنزيس ها آلماني بودند! يا استرالوپتيكوس ها، آفريقايي!!
خلاصه كه برادر من، تاريخ سازي چيزي است كه من در چند كشور تازه استقلال يافته ديده ام و اين امري بديهي شده در اين كشورها كه لابد اصالتشان را به رخ ديگران بكشند!
اما تاريخ تمدن، اساسن ربطي به عصر حجر ندارد كه در اين لينك ويكيپديا (كه گويا شما علاقه بسياري به اين دائره المعارف داريد، در صورتيكه اين دائره المعارف اصلن و ابدن منبع و رفرنس معتبر و مناسبي نيست چون هر كسي مي تواند انرا ويرايش و اصلاح و بازنويسي كند!!) شما به بنده گوشزد كرديد.
اما بپردازم به استقلال آذربايجان. دوست عزيز. من يك تابستان (1377) تمام وقتم را اختصاص دادم به مطالعه تاريخ شوروي. اكثر نوشته هاي موجود در بازار را كه به اين مسئله مي پرداخت از انقلاب 1905 و تشكيل دوما تا انقلاب اكتبر سرخ 1917 و بالاخره اضمحلال سيستم ساوتسكي سايوز (اتحاد شورايي) در سال 1991 را مطالعه كردم. در هيچ كدام به اين استقلال(؟!) اشاره نشده بود! (البته اينها را محض اطلاع عرض كردم وگرنه نديدن من دليل نبودن واقعه اي نيست!)
در اساس شما ابتدا بايد ببينيد استقلال يعني چه و چه كسي اين استقلال را به رسميت مي شناسد! در سال 1918 تا 1920 كه ادعاي اين لينك است، من در هيچ منبعي نديده ام كه كشوري مستقل به نام آذربايجان شكل گرفته باشد و مرزهايش در نقشه اي به اين نام ثبت شده باشد. (اگر منبع موثقي، نقشه قديمي، مدركي دال بر اين مهم داريد به اين جانب هم معرفي بفرمائيد لطفن). اين دوران زمامداري ولاديمير ايليچ لنين است در شوروي. در حقيقت كشور اتحاد جماهير شوروي سوسياليستي به صورت فدراتيو اداره ميشد و هر جمهوري (ريسپوبليك) نماينده خاص خودش را در حزب مركزي كمونيسم داشت كه پدر همين حيدر عليف سالهاي مديدي دارنده اين نمايندگي از جمهوري آذربايجان در مجمع عمومي حزب بود. شما كافيست كه به من بفرمائيد كه كدام كشورها در تاريخ 1918-1920 استقلال آذربايجان را به عنوان يك كشور مستقل به رسميت شناختند تا من در كامنت بعدي حتمن بابت بي اطلاعيم از اين امر، عذرخواهي نمايم. و اگر قرار بر اين باشد كه استقلال را لازم نيست جايي به رسميت بشناسد كه ياكاموز مدتهاست تبريز را مستقل كرده!
اما از همه اين مسائل مهمتر اينست كه همه جاي دنيا وقتي كشوري مستقل ميشود، همان تاريخ آخرين استقلال را محترم ميشمرند و جشن بر پا مي دارند و مثلن اگر 10 بار اشغال شد و دوباره مستقل شد نمي آيند بگويند اولين استقلال هورا...دوميش هورا...سوميش حالا بزن زنگو...چهارميش...!!! اين خود يكي از نشانه هاي تاريخ سازي و عقده خود بزرگ بيني اين جمهوريست!
این کامنت توسط mehrdad در ۱۰ خرداد ویرایش شد
این کامنت توسط mehrdad در ۱۰ خرداد ویرایش شد
چه قدر از هم صحبتی با شما لذت می برم.
منظورم از "بحث های غیر استدلالی" شوخی های پر سر و صدای صفحه ی قبل بودن و بعضی لینک های یاکاموز. و الا اصلن غرض تعمیم به تمام گفته ها نبوده.
اما بحث خودمون:
در فاصله رمانی مورد بحث به واقع این کشورخا به رسمیت شناخته شدند.
The Azerbaijani Musavat, or Equality Party, established a government, declared Azerbaijan's independence,and received diplomatic recognition from several states. Azerbaijan was invaded by the Russian Bolsheviks' Red Army in April 1920, and Azerbaijan was declared a Soviet state. In 1922 it was made part of the Transcaucasian Federated Socialist Republic, along with Georgia and Armenia. That was dissolved in 1936, when the three states were each made into separate Soviet Socialist Republics.
البته به دلیل این که شوروی عملن در مقاطعی به اشغالگری متهم می شد، منابع مورد وثوق اونا احتمالن این قسمت رو نادیده می تونستن گرفته باشن.
اين دائره المعارف اصلن و ابدن منبع و رفرنس معتبر و مناسبي نيست چون هر كسي مي تواند انرا ويرايش و اصلاح و بازنويسي كند[/
quote] در این باره کاملن حق با شماست. نباید به این سایت ارجاع می دادم.
اما از همه اين مسائل مهمتر اينست كه همه جاي دنيا وقتي كشوري مستقل ميشود، همان تاريخ آخرين استقلال را محترم ميشمرند و جشن بر پا مي دارند و مثلن اگر 10 بار اشغال شد و دوباره مستقل شد نمي آيند بگويند اولين استقلال هورا...دوميش هورا...سوميش حالا بزن زنگو...چهارميش...!!! ا
دراین باره هم حق با شماست. اما این مساله لینکو "خلاف واقع" نمی کنه. به هر حال خبر گفته شده اتفاق افتاده. البته متوجه شدم که شما به ماجرای استقلال رای منفی دادید. اما این مساله می تونه در آرا درج بشه نه در رای به لینک.
恩策
این مطلب هم در سایت معتبرتر www.encyclopedia.com اومده :
Soon after the Bolshevik Revolution of 1917, Russian Azerbaijan joined Armenia and Georgia to form the anti-Bolshevik Transcaucasian Federation. After its dissolution (May, 1918), Azerbaijan proclaimed itself independent but was conquered by the Red Army in 1920 and made into a Soviet republic. In 1922, Azerbaijan joined the USSR as a member of the Transcaucasian Soviet Federated Republic. With the administrative reorganization of
1936, it became a separate republic
این هم بریتانیکا که به رسمیت شناختن جمهوری آذربایجان از سوی دول متفق را تایید می کنه:
The fragile republic received de facto recognition from the Allies on January 15, 1920, but when the Red Army marched into Baku in April 1920 there was little resistance.
ببين دوست عزيز، جريان از اين قرار است كه در بلبشوي پس از جنگ جهاني اول، كه تزار توسط لنين شكست خورده بود و ارتش تزاري توسط لنين به جبهه ها فراخوانده شده بود و منطقه قفقاز خالي از ارتش بود، سه منطقه قفقاز از فرصت استفاده كردند و يك كنوانسيون امضا كرده و به نوعي متحد شدند و منطقه اي خود مختار تشكيل دادند. كه خودشان هم اين قرارداد را تاب نياورده و آذربايجاني ها با كمك تركيه خود را مستقل مي كنند. اما تمامي اين تحركات دوست من، تحركاتي قانوني نبود كه كشوري آنرا به رسميت بشناسد. مثال مي زنم، فكر كنيد ارتش مكزيك از گوادلاخارا بره بيرون و اين ايالت خودشو مستقل كنه! و بعد دوباره ارتش مكزيك بياد اونجا رو پس بگيره! جريان فقط همين بوده دوست عزيز.
اگر من گفتم كدام مناطق اين استقلال خودسرانه را به رسميت شناختند، صرفن به خاطر همين بود. هنوز هم روي حرفم هستم. اگر نام كشور ببريد من رسمن عذرخواهي مي كنم. البته غير از تركيه
من به خبر استقلال كه تيتر و متن لينك بود خلاف واقع دادم. چون متاسفانه هنوزم معتقدم آن استقلال يك فرصت طلبي بود كه توسط هيچ كشوري هم به رسميت شناخته نشد.
این تصریح بریتانیکاست. "دول متفق" اصلی جنگ اول بریتانیا، فرانسه، ایتالیا، و خود روسیه و چندتا کشور دیگه بودن. به دلیل همین حضور روسیه است که متفقین برای از دست نرفتن اتحاد De facto این استقلالو به رسمیت می شناسن. دو دوزه بازی کردن بریتانیا البته بدیهیه.