تبلیغات در دنباله
جواب‌ها
جوابی برای این لینک فرستاده نشده
 جزییات لینک
آمار سایت
بازدید امروز : 124625
بازدید دیروز : 216389
کل بازدیدها : 74137803
کاربران آنلاین : 16 نفر
مهمانان آنلاین : 1 نفر
کل کاربران : 28999 نفر
جدیدترین کاربر : javani12
انجام شد
35
به فیس‌بوک بفرستید  به توییتر بفرستید  ارسال لینک برای دوستان
در فضای ملتهب امروز چه دشوار است از سکولاریسم و لائیسم سخن گفتن، دینمداران چماق تکفیر به دست ، تا با ضربتی تو را نقش زمین سازند و روشنفکران اتیکت تحجر به دست، تا لبانت بدوزند! از دین فروشان گله ای ندارم، روشنفکران چرا اجازه تضارب افکار نمی دهند؟ خوشحالم که یادداشت مختصر حقیر موجب شد دوستان در معنای سکولاریسم و لائیسم غور کنند. برخلاف تصور دوستان، سکولاریسم به معنای جدایی دین از سیاست نیست، این مفهوم" دولت سکولار" یا " سکولاریسم سیاسی" یا لائیسم است. " سکولار" به معنای " این جهانی" " دنیوی" در نقطه مقابل " آن جهانی" " عقبایی" " دینی" و " روحانی" است. تسلط بی چون و چرای روحانیت قرون وسطی و دخالت دین ، جزمیت و دگماتیسم دینی، در همه حوزه های فردی، اجتماعی، اخلاقی، فلسفی، سیاسی و حتی علمی ، موجب شد که در اواسط قرن نوزدهم تفکر سکولار رشد کند. دگماتیسم دینی، همه چیز را با دین می سنجد و عقل را تعطیل و نقلی می شود، بسیاری از آموزه ها و روایات با عقل و منطق جور در نمی آید، اما چه می شود کرد، دین است و باید پذیرفت و منکر آن کافر است و مرتد و ...! در برابر این جزمیت و دگماتیسم دینی، سکولار ها معتقد به راه روشن حقیقت هستند(این نظر آنهاست نه من) آنها سر خورده از خرافات دینی ...
Zedd  Zedd | ارتقاء : حدود 1 سال و 11 ماه قبل | ارسال : حدود 1 سال و 11 ماه قبل
  • +2
majidkhan majidkhan حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
جناب خزعلی، سخنان زیر، سخنان یک دعانویس یا رمال یا مداح و یا روضه خوانِ بی سواد نیست :

ما علما در خصوص فهم يكی از احاديث موثق نبوی هميشه دچار مشكل بوده‌ايم. چراكه ما علما هيچگاه نمی‌توانستيم بفهمم كه اين سخن پيامبر كه : «خورشيد اسلام از غرب طلوع خواهد كرد" يعنی چه؟ اين سئوال هميشه برای علمای اسلام مطرح بوده كه معنی اين سخن چيست؟ و چرا پيامبر چنين فرموده است؟ اين بود تا روزی كه حضرت آيت الله العظمی خمينی (سه تا صلوات) از پاريس با هواپيمای «ارفرانس" به ايران تشريف آوردند. آن روز تازه فهميدم كه مقصود پيامبر از آن سخن به چه معنا است".


وقتی وارد قدرت و حکومت شدید، چه کلیسای قرون وسطیِ اروپا باشد و چه روحانیت قرن بیستمِ ایران، مطهری، عصاره فضائل امام خمینی، چنین اراجیفی میبافد. تا پایه های قدرت راحفظ کند.
  • -1
Zedd Zedd حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
جناب خزعلی، سخنان زیر، سخنان یک دعانویس یا رمال یا مداح و یا روضه خوانِ بی سواد نیست : ما علما در خصوص فهم يكی از احاديث موثق نبوی هميشه دچار مشكل بوده‌ايم. چراكه ما علما هيچگاه نمی‌توانستيم بفهمم كه اين سخن پيامبر كه : «خورشيد اسلام از غرب طلوع خواهد كرد" يعنی چه؟ اين سئوال هميشه برای علمای اسلام مطرح بوده كه معنی اين سخن چيست؟ و چرا پيامبر چنين فرموده است؟ اين بود تا روزی كه حضرت آيت الله العظمی خمينی (سه تا صلوات) از پاريس با هواپيمای «ارفرانس" به ايران تشريف آوردند. آن روز تازه فهميدم كه مقصود پيامبر از آن سخن به چه معنا است".
وقتی وارد قدرت و حکومت شدید، چه کلیسای قرون وسطیِ اروپا باشد و چه روحانیت قرن بیستمِ ایران، مطهری، عصاره فضائل امام خمینی، چنین اراجیفی میبافد. تا پایه های قدرت راحفظ کند.





این چه ربطی به مقاله مهدی خزعلی داره؟ مهدی خزعلی هم داره از استبداد دینی و دین فروشان و متحجرین انتقاد میکنه دیگه.
این نظر توسط نویسنده‌ی آن هفت دقیقه پس از ارسال ویرایش شد
  • +2
majidkhan majidkhan حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
این چه ربطی به مقاله مهدی خزعلی داره؟


ربطش در متن لینک است، خودتان نخوانده اید؟

من معتقدم خرافات دینی که ابزاردعانویس ها، رمال ها، مداحان و روضه خوان های بی سواد برای فریب مردم بود، موجب ظهور سکولاریسم شد، دخالت و شراکت آخوندهای درباری ووعاظ السلاطین و مراجع خود خوانده و استفاده ابزاری از احکام دین برای سلطه - تا جایی که گالیله را به پای دار می برند و حلاج را بر دار می کشند- موجب شد که لائیسم و حکومت سکولار شکل گیرد.
اما اسلام چیزی منزه از این هاست، در این آوردگاه اخیر، باید اسلام را از خرافه زدود، استبداد دینی را ریشه کن کرد، نگذاریم تا شیخ و شاه از دین، استفاده ابزاری کنند، بدانیم دین یک بسته کامل است و نمی توان " نومن ببعض و نکفر ببعض" باشیم، اسلام احکام فردی، اجتماعی، اخلاقی و حکومتی دارد، نمی توان به بعضی ایمان آورد و به بعضی خیر، این دینداری نیست، این که شما پذیرفته اید، شیر بی یال و دم اشکم بود، این چنین شیری خدا هم نافرید!



  • -1
Zedd Zedd حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
مهدی خزعلی داره از دین فروشان و متحجرین انتقاد میکنه دیگه، اینکه مطهری ۳۰ سال پیش چی گفته، به انتقادات امروز مهدی خزعلی چه ربطی داره؟
  • +2
majidkhan majidkhan حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
مهدی خزعلی داره از دین فروشان و متحجرین انتقاد میکنه دیگه، اینکه مطهری ۳۰ سال پیش چی گفته، به انتقادات امروز مهدی خزعلی چه ربطی داره؟

مطهری:
ما علما در خصوص فهم يكی از احاديث موثق نبوی هميشه دچار مشكل بوده‌ايم. چراكه ما علما هيچگاه نمی‌توانستيم بفهمم كه اين سخن پيامبر كه : «خورشيد اسلام از غرب طلوع خواهد كرد" يعنی چه؟ اين سئوال هميشه برای علمای اسلام مطرح بوده كه معنی اين سخن چيست؟ و چرا پيامبر چنين فرموده است؟ اين بود تا روزی كه حضرت آيت الله العظمی خمينی (سه تا صلوات) از پاريس با هواپيمای «ارفرانس" به ايران تشريف آوردند. آن روز تازه فهميدم كه مقصود پيامبر از آن سخن به چه معنا است".


مهدی خزعلی :
اینجانب با احترام به افکار سکولار ها و لائیک ها، اجازه می خواهم با توجه به علت و ریشه تولد این دوتفکر، آن را به نقد بنشینم، از روشنفکران انتظار دارم بجای تخطئه و تندی به تبادل اندیشه بنشینیم.
من معتقدم خرافات دینی که ابزاردعانویس ها، رمال ها، مداحان و روضه خوان های بی سواد برای فریب مردم بود، موجب ظهور سکولاریسم شد، دخالت و شراکت آخوندهای درباری ووعاظ السلاطین و مراجع خود خوانده و استفاده ابزاری از احکام دین برای سلطه - تا جایی که گالیله را به پای دار می برند و حلاج را بر دار می کشند- موجب شد که لائیسم و حکومت سکولار شکل گیرد.
اما اسلام چیزی منزه از این هاست


××××××××××××××
شما واقعا متوجه حرفِ من نشده اید؟
من میخواستم بگویم که وقتی دین و یا هر ایدئولوژی وارد بازی قدرت شود، مطهری های ایدئولوگش هم رطب و یابس میبافند تا خلق را بفریبند، قدرت را حفظ کنند و حکومت کنند.
  • 0
Zedd Zedd حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :

مطهری: ".
مهدی خزعلی : ا
×××××××××××××× شما واقعا متوجه حرفِ من نشده اید؟ من میخواستم بگویم که وقتی دین و یا هر ایدئولوژی وارد بازی قدرت شود، مطهری های ایدئولوگش هم رطب و یابس میبافند تا خلق را بفریبند، قدرت را حفظ کنند و حکومت کنند.



آهان، الان متوجه شدم. اما اگه منظورتون اینه که، در یه دموکراسی، افراد و گروه ها و احزاب سیاسی، حق ندارن برای پیش بردن خط خودشون از عقاید دینی و یا ایدئولوژی خودشون استفاده کنند، با شما موافق نیستم. چرا که این شیوه با اصول دموکراسی و آزادی بیان نمیخونه.
این نظر توسط نویسنده‌ی آن دو دقیقه پس از ارسال ویرایش شد
  • +4
khanehdust khanehdust حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
دوست بسیار عزیزم ضد. امیدوارم موفق و شادکام باشی. بنده فقط از باب اینکه مطلب آقای خزعلی را کاملا درک نمیکنم دو سوال دارم: اولا اینکه ایشان سکولاریسم را به این شیوه تعریف میفرمایند نظر شخصی ایشان است و یا بیان یک نحله فکری؟ اگر شق دوم است کاش ایشان یک منبع و ماخذی ذکر میفرمودند (البته آقای سروش هم پیش از ایشان بحثی در همین زمینه داشتند و آن هم ظاهرا نظری بود از صاحب نظری). اما اینکه سکولاریسم جدایی دولت از مذهب نیست فقط نظری است از آقای خزعلی بدون آنکه ایشان تحقیقی در این زمینه ارایه دهند. متقابلا محققینی نظیر چارلز تایلور در "عصر سکولاریسم" با تحقیق و تفحص به این مقوله میپردازند و نظر آقای خزعلی را هم رد میکنند. اما در جای دیگر آقای خزعلی میفرمایند اسلام بر خلاف مسیحیت از آلایشی که سکولاریزم زا میباشد مبرا است، اما در عین حال سرنوشت حلاج و گالیله را در کنار هم می آورند و از آخوند درباری میگویند. پس دستکم در مثال اسلام و مسیحیت یک راه را میروند. کاش ایشان به گونه ای دقیق تر و با ذکر مدرک و شاهد نشان میدادند اسلام با مسیحیت فرق اساسی دارد. وگرنه کلی گویی نتیجه چندانی ندارد.
این نظر توسط نویسنده‌ی آن یک دقیقه پس از ارسال ویرایش شد
  • +2
poyaan poyaan حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
این آقایون تعاریف بدیهی این واژه ها رو نمیدونند یا میخواهند عوام فریبی کنند. در هر صورت اصلا نشانه خوبی نیست.
سید خندان هم بار ها این دروغ رو تکرار کرده که "سکولار ها میخواهند دین مردم رو ازشون بگیرند"!!!!

سکولاریزم به معنی نفی دین و اعتقادات مذهبی مردم نیست. دولت سکولار دولتی است در آن تبعیصات بر مبنای اصول دینی و دخالت روحانیت در امر دولت امکان پذیر نمیباشد.
یک وظیفه نظام جمهوری سکولار دفاع از حق آزادی عقیده و دین است.
  • +1
moulin_rouge moulin_rouge حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
اقای خزعلی شما در مقاله قبلی به نوعی از سکولاریزم و لائیسم استفاده کردید که به جا نبود . در واقع هیچ ربطی به سکولاریزم و لائیسم نداشت . حالا در اینجا دارید تاریخچه سکولاریزم را شرح میدهید که البته همه هم این تاریخچه را میدانند . قبلا اقای اسماعیل نوری علا عین همین مقاله شما را در سایت گویا نوشته بود چنان شبیه به هم است که گویی یکی از دیگری کپی کرده است !

  • +1
moulin_rouge moulin_rouge حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
مقاله اسماعی نوری علا که بر حسب اتفاق دقیقا شبیه حرفهای اقای مهدی خزعلی است !

اقای خزعلی دیگران هم تاریخچه سکولاریسم را میدانند ، اما در کل منظور همه به نوعی مشترک است هر چند که در شرح آن به نظر آید تعریف متفاوت دارند .
  • +2
Paeez.e.88 Paeez.e.88 حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
با عرض ادب .. آقای بهرام مشیری در وصف اینگونه افراد از اصطلاح بچه آخوند پاریس رفته استفاده میکند در واقع منظور کسیست که در محیط دینی پرورش یافته وبعد با دیدن و یا مطالعه جهان غیردینی(سکولار) به آن هم علاقمند شده و سعی دارد به هر طریق ممکن به نوعی تفاهم بین ایندو در درون خود برسد .اینها در واقع جمع اضدادند وآن فرد در واقع بین دو جهان گیر میکند. تقریبا همه کسانی که خود را روشنفکر دینی میدانند ار همین مقوله اند مانند (شریعتی سروش و غیره)
  • +1
Zedd Zedd حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
دوست بسیار عزیزم ضد. امیدوارم موفق و شادکام باشی. بنده فقط از باب اینکه مطلب آقای خزعلی را کاملا درک نمیکنم دو سوال دارم: اولا اینکه ایشان سکولاریسم را به این شیوه تعریف میفرمایند نظر شخصی ایشان است و یا بیان یک نحله فکری؟ اگر شق دوم است کاش ایشان یک منبع و ماخذی ذکر میفرمودند (البته آقای سروش هم پیش از ایشان بحثی در همین زمینه داشتند و آن هم ظاهرا نظری بود از صاحب نظری). اما اینکه سکولاریسم جدایی دولت از مذهب نیست فقط نظری است از آقای خزعلی بدون آنکه ایشان تحقیقی در این زمینه ارایه دهند. متقابلا محققینی نظیر چارلز تایلور در "عصر سکولاریسم" با تحقیق و تفحص به این مقوله میپردازند و نظر آقای خزعلی را هم رد میکنند. اما در جای دیگر آقای خزعلی میفرمایند اسلام بر خلاف مسیحیت از آلایشی که سکولاریزم زا میباشد مبرا است، اما در عین حال سرنوشت حلاج و گالیله را در کنار هم می آورند و از آخوند درباری میگویند. پس دستکم در مثال اسلام و مسیحیت یک راه را میروند. کاش ایشان به گونه ای دقیق تر و با ذکر مدرک و شاهد نشان میدادند اسلام با مسیحیت فرق اساسی دارد. وگرنه کلی گویی نتیجه چندانی ندارد.



هموطن گل، خانه دوست، خيلى ممنون، اميدوارم شما و عزيزانتون هم سلامت و سر حال باشين. من هم مطمئن نيستم در اين مورد. راستش براى من مهمترين چيز اينه كه دمكراسى و اراده ملت در كشور و سيستم سياسى مون نهادينه بشه. و دليل اينكه اين لينك رو اينجا گذشتم بيشتر دفاع مهدى خز على از دمكراسى و حق انتخاب مردمه. و به نظر من اگه دمكراسى در ايران پياده بشه، بهترين زمينه براى فعاليت براى پياده شدن سکولاریزم و كلا ريشه كن كردن هر گونه تبعيض دينى، قومى، جنسى و ... فراهم خواهد شد. اين هم کامنتى بود كه واسه ايشون در سايتش گذشتم:

"سلام آقای خزعلی، من از دوستاران پر و پا قرص سایت شما هستم، چرا که احساس میکنم آگاهانه، صادقانه و حق طلبانه مینویسین. این نوشتتون رو امروز خوندم. در کل من بیشتر به ذات و شخصیت انسانها نگاه میکنم، نه به دین و اعتقادشون. به نظر من یه فرد انسان و با وجدان، هر دین یا اعتقادی داشته باشه، بازم شخصیت و مرامش رو حفظ میکنه، و به همین شکل، یه انسان بد ذات و کم جنبه و سرشار از کمبود هم، هر دین و ایدولوژی رو انتخاب کنه، باز مرامش همون خواهد بود. به هر حال.... راستش من به هیچ دین خاصی اعتقاد ندارم. و صادقانه میگم، بعد از خوندن این مطلب شما هم عقیدم در این مورد عوض نشد، اما.اگه روزی روزگاری خواستم اسلام رو به عنوان دین و اعتقاد شخصی خودم انتخاب کنم، سعی خواهم کرد اون اسلامی رو انتخاب کنم که شما تبلیغ میکنین. اون اسلامی که درش تحمل افکار مخالف و آزادی بیان و دموکراسی و دفاع از مظلوم در برابر ظالم و عدالت و انسانیت وجود داره، نه اون اسلامی که از طرف حکومت فعلی کشور داره پیاده و تبلیغ میشه، که همه چیز درش اجباریه، همش زوره، همش ظلمه، همش حق کشیه، همش چماق و گاز اشکآور و قمه ست، همش زندان و شکنجه ست، همش ریا و تزویره، همش حیف و میل بیت الماله، همش پرستش یه انسانه به جای پرستش خداوند، همش ..... چشم و سر شما و هموطنان رو بیشتر از این درد نمیارم. به هر حال، من به عنوان یه آدم غیر مذهبی، قدر شمارو میدونم، چرا که انسان آزاده ای هستین و در کنار مردم خودتون رو قرار دادین."
  • -2
iranfootball iranfootball حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
چرت میگه
  • +2
Zedd Zedd حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
چرت میگه



شما بيا بهترش رو بگو
  • +2
khanehdust khanehdust حدود 1 سال و 11 ماه قبل گفت :
آقا من نمیفهمم این صیغه منفی بی جهت دادن چه لذتی دارد که بعضی از آن دست بر نمیدارند. این لینک کجا خلاف واقع است؟ اگر یک مطلبی باب طبع ما نبود میشود خلاف واقع؟ بابا این جا را هم تبدیل به بالاترین نکنید. دوستی که رای منفی خلاف واقع دادی، هیچ کجای این لینک با واقعیت مخالفتی ندارد. نظر یک شخصی است پیرامون یک موضوعی، چون من و شما با آن موافق نیستیم که خلاف واقع نمیشود! یعنی میگویید مهدی خزعلی این را نگفته، و کاربری که لینک داده آن را جعل کرده؟
این نظر توسط نویسنده‌ی آن دو دقیقه پس از ارسال ویرایش شد
  • 1
  • 2
  • تمام نظرات
برای نظر دادن وارد اکانت خود شوید