و از دلهایی مریض که در پی عقده فشانی و به زعم خودشان انتقام گیری از جنبش هستند نشات گرفته است نه تنها کمکی نخواهد کرد بلکه استبداد را دیرپا تر خواهد کرد. واقعیت این است که اسلام بخش اصلی فرهنگ مردم و عوض نا شدنی است و با این طوفانها و حرکات در میان مردم ضعیف نخواهد گشت.از این رو به خاطر چهار کار نادرست حکومت قیصریه را به اتش نکشانید. البته معتقدم اقلیت عقده پرور و کینه دار از گذشته فعال هستند و اکثریت با این موجهای ضد مذهب که هرازچندگاهی از فرصتهای جامعه استفاده می کند و سر بر می آورد و دوباره بادش می خوابد مخالف هستند. بنابراین از دوستان می خواهم پیچیده تر به قضیه نگاه کنند و فریب مسایل ظاهری و دعواهای کنونی را نخورند و گمان نکنند که با چند کار نابجا اصل ازبین خواهد رفت. من اگرچه موافق جدیی عرصه دین از حکومت داری حداقل تا زمانی معلوم هستم اما گوشزد می کنم بازی با اعتقادات راه به جایی نمی رساند و حرکتی کور بوده و خواهد بود. کشور ترکیه کسلمان تا جایی در این وادی رفت که در پی محو دین از جامعه بود اما به هدف خود نرسید. ایران که جای خود دارد . اصلا مردم به رهبری یک روحانی انقلاب کردند و امروز رهبران مورد قبول مردم نه امثال بنی صدر و ... بلکه اشخاص روحانی و موجه هستند در اخر عبرت گرفتن از تاریخ شرط موفقیت ماست در غیر این صورت هر زمان زیر یوغ یک مستبد با لباسی متفاوت خواهیم بود
این نظر توسط نویسنده‌ی آن دو دقیقه پس از ارسال ویرایش شد

من یک سوالی دارم ازت چلغوز تو توی صحبتهات گفتی که درسته که اسلام در واقع در طول تاریخ تحریف شده ولی در اصل و کلیت آن هیچ تردیدی نیست ، میشه ازت خواهش کنم برای من بیسواد و خواننده های محترم توضیح بدی این اصلی که ازش صحبت کردی و تردیدی هم در اون نیست چیه ؟

اتفاقا برعکس نظر شما اکثریت خردگرایان بر این باورند که شروع کننده و باعث و بانی اکثر مشکلات ما همین افسار دین است و دوستان به خوبی با روشنگری ، سعی در زدودن این تقدس نابجا از دین می کنند تا من و شما اندکی هم از روی عقل و خرد جهان پیرامونمان را ببینیم .
درضمن شما نیز به عنوان یک فرد مذهبی می توانید به جای گلایه از اینگونه لینکها سعی در جواب و نقد آنهابر بیایید.

چرا شما به افزایش لینک های ضد دینی اعتراض میکنید ولی اعتراضی به دینداران نمیکنید که هر بلائی بخواهند یر مردم در میآورند عزیز من دمکراسی یعنی همین یعنی باید در دنیای مجازی هم عقاید خودمان را سانسور کنیم.

هموطنان گل به عنوان یک انسان غیر مذهبی‌ میگم: حمله به مذهبیها و دیندارها اونهارو از عقاید شون بر نمیگردونه. توو مذهبی‌‌ها هم انساهای آزاده زیاد پیدا میشه، همونطور که تو کمونیست‌ها و لیبرال‌ها و و و... انساهای آزاده زیاد پیدا میشه. تو دین دارها انسانهای زورگو و دیکتاتور پیدا میشه، تو بی‌ دینها هم انسان زورگو و دیکتاتور پیدا میشه.

اینقدر دیوار نکشیم بین انسانها. نقطه مشترک پیدا کنیم، به هم احترام بذاریم و از هم سعی‌ کنیم یاد بگیریم. همه حقیقت پیش من نیست، همه حقیقت پیش شما نیست، همه حقیقت پیش هیچ کس نیست. نقطه اختلاف رو از دینداری و بی‌ دینی به دمکراسی و دیکتاتوری انتقال بدیم و همه برای رسیدن به دموکراسی دست به دست هم بدیم.
این نظر توسط نویسنده‌ی آن پنج دقیقه پس از ارسال ویرایش شد

من تا حد سواد و توانم در کامنت لینکهاشون جواب گذاشته ام. اما اینها میرن یکسری حدیثهایی که در سندیت و اعتبارشون از لحاظ علم رجال و هم از لحاظ عقلی تشکیک وارد هست رو اینجا نقل کرده و سپس نتیجه می گیرند که اسلام این است.سوال من از دوستان این است که اگر عده ای به اصول اسلام درست عمل نکردند ایا کلیت آن زیر سوال است؟ ایا افرادی که به عنوان مسلمان به اعمال حکومت انتقاد کردند و از ظلم شکایت کردند مسلمان نبودند؟ اینها با جمع اوری یکسری حدیث از گوشه و کنار کتابها سفسطه می کنند و جز’ را به کل تعمیم میدهند. از سخنان امام خمینی به طور بریده حرفهایی را نقل می کنند بدون اینکه به مقدمه و موخره های بحث توجه کنند و سپس دست به قضاوت می زنند. مطالبی در مورد ائمه نقل می کنند که ادم از گفتن ان در عرصه عمومی مثل اینترنت در مورد یک فرد عادی هم اکراه دارد. اخر این چه عقیده ایست؟ متاسفانه اینها افرادی خارج نشین هستند که با تعمیم اعمال حکومت با هرچه مظهر دینداری است به مقابله بر می خیزند و ببا دور شدن از مردم زمینه نابودی خود و اصلاخات را فراهم می سازند.

شما به لینکهایی که این افراد می فرستند دقت کنید . ادم حتی شرم از گفتن ان دارد. اصلا بسیاری از علمای فعلی به برخی احادیث مشکوک هستند. بحثی که برخی مانند شریعتی در مورد اسلام صفوی و علوی مطرح کرد و یا اسلام تاریخی کدیور . در ضمن با توهین به دین و اعتقادات مردم ظلم و بی عدالتی و مثلا شکنجه بر علیه زندانیان و یا در بند کردن مخالفت پایان نمی پذیرد. باید این طرز فکر اصلاح شود. خود من یک فردی هستم که به دین اعتقاد دارم و مسلمان هستم ولی با ولایت فقیه و حکومت فعلی صد رد صد مخالفم. حالا من مسلمان نیستم؟ من هم به اصول اسلام مانند نفی ظلم عدالت توحید اخلاق و ... اعتقاد دارم و آن را با این کارهای حکومت در معرض خطر می بینم. اصلا چرا توهین؟ به هر حال چه دوست داشته باشیم چه نداشته باشیم افرادی در طول زندگانی بشر مقدس هستند. یعنی مورد احترام بسیار مردم هستند و مردم انها را حجت و دلیل و برهان می دانند. این طبیعت بشر است . این را نمی شود حذف کنید. این حرفهای روشنفکرانه ایست که با واقعیت و طبیعت بشر منطبق نیست. بنابراین بحث تقدس گرایی را قبول ندارم. و من با این اوضاع فکر می کنم مبارزه با حکومت بی معنی است و این لینکها و توهین ها باید به سراغ دفاع از دین و اعتقادات بروم و فکر کنید چه افرادی مثل من بدین لحاظ خطر از دست رفتن دینشان را احساس می کنند و بنابراین جنبش ضعیف خواهد شد به همان دلیلی که عرض کردم اکثریت مردم حاضر به در خطر افتادن اعتقاداتشان نیستند و این در درجه اول اهمیت برایشان قرار دارد پس گول این حرفها را نخوریم.
این نظر توسط نویسنده‌ی آن دو دقیقه پس از ارسال ویرایش شد

با سلام خدمت دوستان ، آقای چلغوز این دوستان عزیز از جمله خود من که میبینی اینجا همه در مورد این مطلب نقد میکنیم ما قصد توهین نداریم و خیلی منطقی صحبت میکنیم ولی من حرفم اینه میگم اسلامی که نشه اجرایش کرد اسلامی که نتونه جامعه مارو نجات بده پس بدرد چی میخوره ، نه اسلام بلکه تمام مذاهب همینطوری هستن توی قرن بیست و یکم دین و مذهب دیگه حتی جوابگوی نیازهای معنوی انسان هم نیست ، وقتی میری توی یک کشور کاملا دموکرات میبینی زندگی آدما اصلا به اعتقاد به دین و مذهب بستگی نداره بلکه به فرهنگ درستیه که توی جامعه رواج داده شده بستگی داره و فکر والایی که جوامع دموکرات و سکولار به مرور زمان به اون رسیدن . شما داری طوری القا میکنی که انگار ما بیشتر از اینکه به یک جامعه سالم نیاز داشته باشیم باید اول به مذهب اسلام ایمان و اعتقاد داشته باشیم این عین کلام شماست " من هم به اصول اسلام مانند نفی ظلم عدالت توحید اخلاق و ... اعتقاد دارم و آن را با این کارهای حکومت در معرض خطر می بینم" باید همینجا به شما بگم آقای چلغوز در جوامع پیشرفته دنیا و یا اصطلاحا جهان اول که باید الگوی ما در راه پیشرفت باشند از راه مذهب و دین به عدالت و توحید و اخلاق نرسیدند ، همانطوری که گفتم آنها از راههای دیگری رسیدند که نیاز به مطالعه و بررسی بیشتر در این مورد داره .......... حالا شما هی بشین بگو من نگران از دست رفتن اسلام هستم ما میگیم ما در درجه اول نگران آزادی و نان و فقر و بیکاری و عدم دموکراسی و ... هستیم و چون دین و مذهب بصورت ذاتی کلا با دموکراسی هیچ سنخیتی نداره پس نمیتونن در کنار هم قرار بگیرن اونم مذهبی که 1400 سال قبل ظهور کرده و هیچ حرف تازه ای برای گفتن نداره بغیر از اینکه ما شیعیان همش میخوایم اونو اصطلاحا بروز کنیم و هی بقول معروف لباس معنویت به تنش کنیم ....
این نظر توسط نویسنده‌ی آن نه دقیقه پس از ارسال ویرایش شد

اسلامی که نشه اجرایش کرد اسلامی که نتونه جامعه مارو نجات بده پس بدرد چی میخوره ، نه اسلام بلکه تمام مذاهب همینطوری هستن توی قرن بیست و یکم دین و مذهب دیگه حتی جوابگوی نیازهای معنوی انسان هم نیست ، وقتی میری توی یک کشور کاملا دموکرات میبینی زندگی آدما اصلا به اعتقاد به دین و مذهب بستگی نداره بلکه به فرهنگ درستیه که توی جامعه رواج داده شده بستگی داره و فکر والایی که جوامع دموکرات و سکولار به مرور زمان به اون رسیدن . شما داری طوری القا میکنی که انگار ما بیشتر از اینکه به یک جامعه سالم نیاز داشته باشیم باید اول به مذهب اسلام ایمان و اعتقاد داشته باشیم این عین کلام شماست " من هم به اصول اسلام مانند نفی ظلم عدالت توحید اخلاق و ... اعتقاد دارم و آن را با این کارهای حکومت در معرض خطر می بینم" باید همینجا به شما بگم آقای چلغوز در جوامع پیشرفته دنیا و یا اصطلاحا جهان اول که باید الگوی ما در راه پیشرفت باشند از راه مذهب و دین به عدالت و توحید و اخلاق نرسیدند ، همانطوری که گفتم آنها از راههای دیگری رسیدند که نیاز به مطالعه و بررسی بیشتر در این مورد داره .......... حالا شما هی بشین بگو من نگران از دست رفتن اسلام هستم ما میگیم ما در درجه اول نگران آزادی و نان و فقر و بیکاری و عدم دموکراسی و ... هستیم و چون دین و مذهب بصورت ذاتی کلا با دموکراسی هیچ سنخیتی نداره پس نمیتونن در کنار هم قرار بگیرن اونم مذهبی که 1400 سال قبل ظهور کرده و هیچ حرف تازه ای برای گفتن نداره بغیر از اینکه ما شیعیان همش میخوایم اونو اصطلاحا بروز کنیم و هی بقول معروف لباس معنویت به تنش کنیم ....


با معذرت که میام وسط بحث، اما چیزی به نظرم میاد که باید بگم. این لینک و مطلب، مثال خوبی‌ هست در مورد اینکه بحث و جدال و حمله به اسلام، به خصوص در شرایط فعلی کشور، باعث رنجش بخش مذهبی‌ جنبش سبز میشه و باعث اختلاف و هدر رفتن انرژی هموطنانی میشه که در واقع همه مخالف دیکتاتوری حاکم بر کشورمون هستند.

همونطوری که نمی‌شه با تحمیل و زور یک انسان غیر مذهبی‌ رو قلبا (ظاهرأ شاید، ولی‌ قلبا به هیچ وجه)معتقد و مؤمن کرد، همونطور هم یک انسان مذهبی‌ رو نمی‌شه با بحث و تبادل نظر اعتقادش رو ازش گرفت، چرا که تا اونجا که من فهمیدم اعتقاد مذهبیها در واقع بیشتر یه حالت احساسی‌ داره، و در واقع "خدا رو در قلبشون حسّ می‌کنن". این رو من بارها از انسانهای مذهبی‌ شنیدم.
در واقع از این زاویه هست که به نظر من، به جای بحث و ایجاد جنجال سر مذهب و خدا و پیغمبر، بهتره سعی‌ کنیم یه نکته اشتراک برای همکاری کنیم. نکته اشتراکی‌ هم که من پیشنهاد می‌کنم، مبارزه با دیکتاتوری حاکم بر کشور و بر قراری دمکراسیه.

این راهی‌ بود که اروپا هم بعد از قرون وسطی و اون همه جنایاتی که کلیسا و کشیشها مرتکب شدند، رفت. به جای حمله به دین و کلیسا و روحانیت، انحصار قدرت رو از روحانیت (و دربار، چرا که شاهان اروپا به عنوان برگزیده خدا و با حمایت کلیسا به مردم حکومت مطلق میکرد) گرفت و به مرور زمان به ملت و نمایندگانش منتقل کرد، یا در واقع همون دموکراسی و پرلمانتاریسم. همه احزاب رو هم، چه دینی و ایدئولوژیک و چه غیر دینی و لیبرال رو آزاد گذاشت تا با اساس یک رقابت عادلانه و مساوی برای جلب نظر رای دهندگان فعالیت سیاسی / اجتماعی داشته باشن و نمایندگان خودشون رو به ...

...خودشون رو به مجلس بفرستن و نسبت به درصد رای و تعداد نمایندگان و ترکیب مجلس قوانین کشور رو تصویب کنن و بر امور جامعه نظارت کنن.

این در واقع پروسه یی هست که میتونه در ایران هم انجام بشه. به این معنا که، همه افراد و احزابی که خواهان کنار رفتن دیکتاتوری حاکم و برقراری دموکراسی در کشور هستند، جدا از دین و اعتقاد و ایدئولوژی، با هم همدل و متحد باشن. و بعد از پیروزی بر دیکتاتوری و ایجاد دموکراسی، هر حزب و گروه آزادانه در جامعه برای حزب و گروه خودش فعالیت مسالمت آمیز کنه.

در نتیجه: امروز، همه ما معتقدین به دموکراسی و اراده ملت، اعم از مذهبی‌ یا غیر مذهبی‌، باید در مقابل حکومت دیکتاتوری خامنه ای اتّحاد خودمون رو حفظ کنیم.

(در این لینک بیشتر در این مورد توضیح دادم:
"هر چه فرياد زدم كسي نمانده بود كه اعتراضي كند... http://donbaleh.com/link/263513
این نظر توسط نویسنده‌ی آن دو دقیقه پس از ارسال ویرایش شد

یکسری حدیثهایی که در سندیت و اعتبارشون از لحاظ علم رجال و هم از لحاظ عقلی تشکیک وارد هست


مثل این منظورته؟
http://donbaleh.com/link/165791
حديث از پيامبر - هفت چيز که فراموشی می آورد
در سفارشهای ایشان به علی: ای علی! هفت چیز است كه فراموشی می آورد: خوردن سیب ترش، خوردن گشنیز، پنیر و پسمانده موش، خواندن نوشته های روی قبر، راه رفتن میان دو زن، افكندن شپش، حجامت در گودی پس سر، و ادرار كردن در آب راكد. این روایت هم منبعش خیلی مستند و معتبر هست: من لا یحضره الفقیه، خصال شیخ صدوق، مکارم الاخلاق، دعوات، بحارالانوار و دو سه تا روایت دیگه.

از لحاظ عقلی تشکیک وارد هست


مثل این؟

حيوانات مسخ شده كدامند؟ (از زبان رسول الله) علی می فرماید : روزی از پیامبر اسلام پرسیدم: یا رسول الله حیوانات مسخ شده کدامند؟ حضرت فرمود: انها ۱۳ حیوان هستند. فیل، خرس، خوک، میمون، مارماهی، سوسمار، شب پره (یا پرستو)، کرم سیاه آبی، عقرب، عنکبوت، خرگوش، سهیل و زهره (نام دو حیوان دریایی است). آنگاه پرسیدم علت مسخ شدن اینها چه بود؟ حضرت فرمود:
فیل مردی لوطی(اهل لواط) بود.
خرس مردی مابون بود که مردها را به خود می خواند.
خوک عده ای نصرانی بودند که از خدا خواستند تا غذای آسمانی بر آنها بفرستد و با اینکه خواسته شان عملی شد بر کفر خود افزودند.
میمون کسانی بودند که روز شنبه برخلاف دستور دینشان ماهی گرفتند.
مارماهی مرد دیوثی بود که همسرش را در اختیار مردم می گذاشت.
سوسمار بادیه نشینی بود که سر راه حاجیان را می گرفت و اموالشان را می برد.
شب پره دزدی بود که خرماهای مردم را از سر درختان سرقت میکرد.
کرم سیاه سخن چینی بود که میان دوستان جدایی می انداخت.
عقرب مرد بد زبانی بود که هیچ کس از نیش زبانش آسوده نبود.
عنکبوت زنی بود که به شوهرش خیانت کرده بود.
خرگوش زنی بود که غسل حیض و غیره نمی کرد.
سهیل گمرک چی بود در یمن.
زهره زنی نصرانی بود و این زن همان است که هاروت و ماروت را فریفت.

برگرفته از کتاب نصایح (سخنان چهارده معصوم)، تالیف آیت الله مشکینی، ترجمه آیت الله جنتی، انشارات الهادی، قم، چاپ 25 سال 83، ص. 339-340. (کتابخانه ملی ایران 3237/6 -68م)

از سخنان امام خمینی به طور بریده حرفهایی را نقل می کنند بدون اینکه به مقدمه و موخره های بحث توجه کنند


از همین امام گفتن ات معلوم است که چکاره هستی!

شهوترانی با کودک (حتی شیرخواره) از نگاه خمینی!
http://donbaleh.com/link/153372
پشیمانی خمینی از اینکه انقلابی عمل نکرد و کم آدم کشتند
http://donbaleh.com/link/175552
مایک والاس و خمینی - ترور خواهرزاده ی شاه به دستور قاضی انقلاب جمهوری اسلامی
http://donbaleh.com/link/182100
کدامشان اسلام را بهتر می شناسد: خمینی یا کارتر
http://donbaleh.com/link/182107
دموکراسی و روشنفکری از دیدگاه خمینی
http://donbaleh.com/link/175541