http://www.donbaleh.com Your favorite links on internet Thu, 09 Feb 2012 20:37:35 GMT fa /link/54012#comment-no-103647 /link/54012#comment-no-103647 Sat, 20 Dec 2008 00:37:15 GMT ابتدا از تمام دوستان محترم که قابل دانستند و زبر این لینک کامنت گذاشتند بر له یا علیه مقاله سپاسگزاری می کنم. اما ظاهرن فقط دوست من Amazing1380 به مقاله ایراداتی وارد کردند که با یک توضیح کوتاه یک به یک اشکالات ایشان را بررسی می کنم: ببینید من این مقاله را ننوشتم که جنگی را توجیه کنم که در بدترین شرایط هم جنگ راه حل مناسبی نیست و اصولن "انسان" باید جنگ و ارتش را به فراموشی بسپارد اگر به واقع انسان است و قدرت دراکه دارد و قابلیت دیالوگ! اما دوستان، اين برخورد ايده آليستي من با قضيه است كه متاسفانه واقعيت ندارد!‌واقعيت موجود اينست كه انسان درست است كه ذي شعور است ولي قدرت سياسي غالبن او را بي شعور مي كند و جنگ و نبرد و كشت و كشتار را هم اجتناب ناپذير. آنچه من كردم تحليلي بود از نگرش مردم به آمريكائيان، "آن چه تا به حال به عينه تجربه كرده بودم". ضمنن ياداوري كنم دشمني ما با جنگ، خطر جنگ را كم نمي كند چرا كه چاشني جنگها به دست من و شماي اهل گفتگو نيست! اما اشكالات: [quote]بوش با آرای مشکوک فلوریدا و رای دیوان عالی ایالات متحده رئیس جمهور شد[/quote] 1- نظر شما 4 سال اول است كه اصلن جنگي آغاز نشده بود! به فرض صحت مشكوك بودن آراي مردم فلوريدا شما منكر آن 50 درصد مردم ايالات ديگر كه نيستيد؟ 2- آيا 4 سال بعدي هم مشكوك بود؟ 4 سالي كه مردم ميدانستند بوش جنگ با خاورميانه را آغاز كرده است؟! آيا اين راي آنان حمايت از ايشان نبود؟! [quote]اگر منظور ایرانیهاست باید بگم که این اصطلاحاً ضدآمریکایی بودن از روی حسادت نیست چرا که این دشمنی با مردم آمریکا نیست با سیاستهای دولت آمریکاست.[/quote] اگر به مقاله خوب دقت مي كرديد من حسادت را در مردمان مشرق زمين ديدم (چين و آسياي ميانه) و صرفن سيستم روشنفكري ايرانيان را در برخورد با آمريكا ريشه اش را در دنباله روي صرف و بازي "سرمايه داري اه اه" ديدم! mehrdad /link/54012#comment-no-103649 /link/54012#comment-no-103649 Sat, 20 Dec 2008 00:41:21 GMT [quote]من شخصاً مخالف احمدی نژاد هستم ولی آیا او در دانشگاه کلمبیا مهمان نبود؟[/quote] كسي به ايشان بي حرمتي نكرد! دروغي شاخدار گفت "هو" شد! در باقي موارد حتي تشويق هم شد! ضمنن جنابعالي "كنفرانس خبري" را با سخنراني ميان دانشجويان در آمفي تئاتر "يكي" تشخيص ميدهيد؟!‌ شما را نمي دانم ولي در آمفي تئاتر دانشگاه ما هر كس مزخرف مي گفت ما مي خنديديم، اما همزمان شورتمان را به سر سخنران پرتاب نمي كرديم!!!:wink: [quote]بهانه بوش برای حمله به عراق سلاحهای کشتار جمعی بود که دروغی بیش نبود و این حمله غیرقانونی و بدون مجوز انجام شد... هدف اصلی بوش از حمله به خاورمیانه کنترل منبع اصلی انرژی دنیا و تثبیت هژمونی اسرائیل در خاورمیانه بود[/quote] جمله اول شما كاملن متين است و من هم اين فرض را رد نكردم. اما اين فرض در كنار برخورد با تروريسم بود و اصطلاحن اين جنگ را جنگ عليه تروريسم نام نهادند نه جنگ عليه سلاح! آن فاكتو سلاح كشتار جمعي بيشتر بهانه بود تا هدف همانطور كه فرموديد. اما قسمت بعدي كامنت شما كاملن نظر شما و "روشنفكران ضد غرب" است كه البته تا اثبات نفرمائيد محل بحث نيست. mehrdad /link/54012#comment-no-103650 /link/54012#comment-no-103650 Sat, 20 Dec 2008 01:00:12 GMT [quote]آیا سکوت معنادار اهالی مغرب زمین را در واکنش به ایرانی بودن خود تجربه کرده اید و تصویری که از شترسواری ما ایرانیان و ... دارند به لطف رسانه های آزاد؟![/quote] من كجا با رسانه ها در اين مقاله همراهي كرده ام؟! و كجايش گفته ام غربيان همه سكناتشان معقول و درست است؟! دوست من "اثبات شيئ نفي ما ادا نمي كند و اين يك برهان قاطع است:wink: [quote]بله ظاهراً همینطور است چون خیلی ها فراموش کرده اند که چطور دولت مرحوم دکتر مصدق توسط همین آمریکاییهای عزیز سرنگون شد...[/quote] اينهم البته از آن دسته فروضي است كه نياز به اثبات دارد! حتي به فرض محال اگر هم آمريكا در سقوط مصدق دست داشت در زمان رئيس جمهوري خاص (كه به شخصه چنين باوري ندارم. چون مدركي قانع كننده نديده ام!) اين قضيه چه ارتباطي دارد به "باقي سياستهاي آمريكا"؟! مگر سياست خارجي يك كشور كه رئيس جمهورش هر 4 سال يكبار عوض ميشود مثل يك رشته زنجير است كه همه حلقه هايش به هم متصل باشند؟!. مثلن اگر كشوري 100 سال پيش به ما حمله كرد، دليل ميشود كه ما امروز هم با او دشمن باشيم؟! دنيا دائم تغيير مي كند دوست من. اگر بخواهيم به اين فرضهاي شما بپردازيم كه بايد بيش از همه دنيا از اعراب و روسها و انگليسها متنفر باشيم تا از آمريكائيان و اسرائيليان!!! دوست من. متاسفانه باقي نظرات شما هم مثل بخشهايي كه كوت كردم زياد پخته نيستند (البته اين هيچ از ارزش شما كم نمي كند؛ همه ما هم اين روزگار ناپختگي نظرات را تجربه كرده ايم) مثل "هدف وسيله را توجيه نمي كند"‌ كه شما لابد انگاشتيد من دارم بر اساس هدف آمريكا در منطقه وسيله شان (جنگ)‌را توجيه مي كنم!! خير عزيزم. هدف آمريكا همانطور كه توضيح دادم مطمئنن دل سوزي براي نسل فرداي عراق نبود كه من بخواهم ايشان را توجيه كنم!‌هدف ايشان ريشه كني تروريسمي بود كه مردم "خود آمريكا"‌را تهديد مي كرد. والبته هر هدف مهم ديگري هم "جنگ" را توجيه نمي كند اما وقتي جنگي واقع شد ، بايد بررسي كرد كه حالا صدماتش در آتي بيشتر است يا مزايايش! كه من تشخيص دادم مزايايش براي نسل آزاد فرداي عراق بيشتر است چرا؟ چون خودم و نسل من و شايد هم شما از حماقت پدرانمان زجر كشيديم و جوانيمان در جمهوري اسلامي تباه شد. شادباش مي فرستم به جوانان آينده افغان و عراقي كه محيط رعب و ترس و خفقان را چون ما تجربه نخواهند كرد. اميدوارم:2: mehrdad /link/54012#comment-no-103658 /link/54012#comment-no-103658 Sat, 20 Dec 2008 02:45:35 GMT باز ممنونم از نظر شما. [quote]من محوریت مقاله شما را جرج بوش یافتم ؛ مقاله ای که با عنوان پرزیدنت شروع می شود و با آرزوی سلامتی برای این مرد نه چندان عزیز خاتمه می یابد [/quote] دوست گرامی. با اینکه مقاله من با بوش شروع میشود و به وی ختم، اما محوريت آن به برخورد ساده انگارانه جوامع (چه عوام و چه روشنفكران) با سياستهاي خارجي اخير آمريكا اشاره مي كند كه البته تعيين كننده سياست خارجي يك كشور مطمئنن يك نفر نيست! اين يك كار گروهيست و مجالس عالي كشور آمريكا هم در تصميمگيرها سهيم هستند. پس محوريت بحث من بوش نبود گر چه به برداشت جنابعالي احترام ميگذارم. [quote]سرنوشت انتخابات به 25 رای الکتورال فلوریدا بستگی داشت[/quote] دوست عزيزم من منكر اين فرمايشات شما نيستم. شوال من اين بود كه آراي آن 49 ايالت ديگر مگر برابر نبود؟! آنها آدم نبودند كه به بوش راي دادند و كاري كردند كه با الگور آرايش برابر شود؟! صحبت سر نيمه پر ليوان است نه خالي آن:wink: [quote]پس بنظر شما صحبتهای آقای لی بالینجر رئیس دانشگاه بی حرمتی نبود؟[/quote] تشخيص اين بي حرمتي با شخص احمدي نژاد بود. اگر ايشان مجلس را به خاطر اين بي حرمتي ترك مي كرد و يا حتي اشاره اي ميكرد كه لي بالينجر بايد از ايشان عذر بخواهد، حرف شما كاملن درست مي بود ولي ديديم كه "احمدي نژاد" نه تنها بر نياشفت كه به مزخرفات هميشگي اش ادامه داد! حالا اصلن خودمانيم! بي حرمتي با كلام چه ربطي به پرت كردن لنگه كفش دارد؟! اگر منتظر زيدي با واژگان،‌نارضايتي خود از سياستهاي بوش را عنوان مي كرد كه بحثي نبود؟ چرا كفش؟ و چرا فحش؟! اگر بالينجر هم به صورت احمدي نژاد تف مي كرد اكنون من هم با شما همصدا بودم كه آمريكائيان هم رسم ميهمان نوازي را به جا نياوردند در مقابل احمدي نژاد بسيار بسيار منفور! [quote]عموماً دید سیاسی شرقیها بسیار بهتر از دوستان آمریکایی است[/quote] راستش با توجه به چندين و چند سال زندگي در مشرق، هرگز صحبت شما را نمي توانم تائيد كنم. اگر يك جوان قزاق يا تاجيك يا ازبك يا ... از يك جوان هم سن و سال آمريكائي خودش كمتر نداند مطمئنن بيشتر هم نمي داند! اينگونه قضاوت كردن دوست من چندان متين نيست. طرف دانشجوي سال آخر دانشگاه بود و نمي دانست اورست بلندترين قله جهان است! ديپلم داشت و يك محاسبه ساده را عاجز بود! اصلن نمي دانست ايران با عراق فرقي دارد يا خير! شما جوانان خودمان را نگاه نكن. اوضاع در آسيا اصلن جالب نيست! mehrdad /link/54012#comment-no-103671 /link/54012#comment-no-103671 Sat, 20 Dec 2008 04:26:36 GMT خدمتتان عرض كنم با مطالعات اندكي كه در منطق صوري دارم، اگر به من اجازه بفرمائيد بايد عرض كنم كه توضيحات شما مغالطه است دوست عزيز. (قصد اينرا ندارم كه به عمدي بودن شما اشاره اي بكنم). با اجازه شما جملات شما و نام مغلطه مربوطه را عرض مي كنم. خوشحال خواهم شد نظرتان را بدانم. 1- فرموده ايد: "خود آمریکاییها قبول کرده اند که اینکار را کرده اند شما هنوز قبول ندارید؟!" اين را مي گويند مغلطه عدم تخصيص. در اين مغلطه اصطلاحن قاعده عامي را (سرنگوني مصدق) به مصداق خاصي (سخنان آلبرايت و يا گزارش نيويورك تايمز) كه بجهت احوال ويژه (خواست دولت وقت ايالات متحده براي ايجاد فضاي گفتمان) كه البته شامل جميع مواردو مسائل آن قاعده عام نيست نسبت ميدهند كه اين بالكل منطقي و صحيح نيست. (ضمنن منتظر آن گزارشات و صحت ادعاي شما هستم. همانطور كه عرض كردم من تا چيزي بهم ثابت نشده، نمي پذيرم. اما اگر شد، نه تنها مي پذيرم كه از اثبات كننده هم ممنون خواهم شد) 2- فرموديد: "پس بنظر شما ربط دادن اشغال سفارت هم کار درستی نباید باشه چون رئیس جمهور ایران الان یه نفر دیگه است... " اين گزاره شما چند مغلطه همزمان است! كه تنها به دو موردش اشاره مي كنم: 1-"مغلطه تعميم نابجا" و 2- "مغلطه مصادره بر مطلوب ظاهر. توضيح 1: شما از جمله من كه مورد وثوقتان نبوده (عدم ربط اعمال دول قديم به حاضر)، در جهت تعميم به مسئله اي كه مورد تائيد هر دو ماست بهره برده ايد(قبح اشغال سفارت آمريكا) و توضيح 2: اينكه شما از اشغال سفارت آمريكا به مطلوب خود كه "حق اعتراض به يك دولت بابت اعمال دول قبلي است" رسيده ايد حاليا كه سيستم حكومتي ايران و آمريكا هيچ ربطي به هم ندارد و سياست هاي خارجي آمريكا بر ضمه دولتهاي وقت است نه چون جمهوري يكپارچه اسلامي كه رهبرش مادام العمر است و همه رهبرانش هم سياستهاي سابقشان را تاييد مي كنند! [quote]در ضمن این رو هم اضافه کنم که سیاستهای کلان یک کشور با تغییر رئیس جمهور تغییر نمی کند حتی در ایالات متحده...[/quote] اين جملات شما را متاسفانه قبول ندارم. سياست دخالت در احوال يك كشور، سياست كلان يك نظام نيست كه تازه آنهم در معرض اصلاحات است. بلكه سياستي موضعي است كه دول بعدي مي توانند به كل آنرا نقض كنند حجتش همين امروز، اعلام بستن زندان گوانتانامو است كه دولت فعلي (اوباما)‌ قصدش را دارد. mehrdad /link/54012#comment-no-103690 /link/54012#comment-no-103690 Sat, 20 Dec 2008 04:56:46 GMT [quote]نکته همینجاست. همه بر بی احترامی بالینجر متفق القول هستند غیر از خود احمدی نژاد![/quote] اين هم مغلطه است. اين همه شما مثلن من را هم شامل نميشود. پس گزاره شما بالكل خطا از كار در ميايد دوست من. و جملات بعديتان هم كه اثبات كننده حرف من است كه جوانان غربي و شرقي به اندازه هم ميدانند. (مگر اينكه بگوييد مثالهاي شما از مال من بسيار قويتر نا فهمي غربيان را اثبات مي كنند!) ضمنن دوست گرامي،‌ بيا و پراتيك به قضيه نگاه كن! غرب پيشرفته و در رفاه نسبي است يا شرق؟! علوم تجربي نوين از شرق بر آمد يا غرب؟! همين شما را احيانن ميرساند به اينكه غربيان لااقل از شرقيان بيسوادتر نمي توانند باشند گرچه اين را به عنوان استدلال بيان نكردم. [quote]بله رای دادند ولی با توجه به مطالبی که در کامنت قبلی گفتم نتیجه می توانست چیز دیگری باشد...[/quote] و اما شما با چه استدلالي مي توانيد به ما ثابت كنيد كه اگر ال گور رئيس جمهور ميشد، آمريكا پس از حملات القاعده در 11 سپتامبر به منطقه لشگر كشي نمي كرد و الان به قول شما منفور ترين سياستمدار آمريكا نميشد!؟ ميشه صريح بفرمائيد با علل منطقي؟:5: mehrdad /link/54012#comment-no-103914 /link/54012#comment-no-103914 Sat, 20 Dec 2008 15:01:10 GMT [quote]ضمناً گزارشات را هم بدون توضیح اضافی (فقط نقل قول از خود مطلب) فرستادم تا حمل بر مغلطه نشود.[/quote] لطف کردید. شب چله شما هم مبارک. سرفراز و برقرار باشید.:smile: mehrdad /link/54012#comment-no-104604 /link/54012#comment-no-104604 Mon, 22 Dec 2008 00:50:29 GMT [quote]این مقاله را ندیده بودم کلی خندیدم[/quote] نوش جونت. نوشتم که بخندی دیگه. شما نخندی کی بخنده عزیز. شیرین کام باشی همیشه:wink: [quote]یعنی واقعن تو فکر می کنی جوانهای رادیکال وچپ (در کلام تو یعنی همون بچه .ونیهای اروپا)به خاطر اینکه قدرت طلبند ومی خواهند بجای آمریکا باشند با آمریکا مخالفند.[/quote] والا در کلام من همون معنی را میده که نوشتم! بچه .ونی اصلن از توش در نمیاد! و اما "بعله" قدرت طلبی در همه صنوف بشری هست و اصلن در ذات بشره. همیشه قدرمندان یک سری [b]دشمن حسود[/b] داشتند. (قدرت در هر چیزی مثل هنر و ورزش و علم و ... منظورم است). فکر می کنی جان لنون را طرف چرا به گلوله بست؟! از "حسادت"! و میلیونها مثال دیگر... [quote]اینجا منظورت خودته دیگه عزیز چون اکثریت ایرانیها به لطف ج.ا شدیدن طرفدار آمریکاییها ومخلص بوش هستند اینو که قبول داری.اتفاقن اکثریت مردم ایران هم از روشنفکرها متنفرن شعار پرستند ومطلق گران اکثریت مردم ایران حافظه تاریخی هم ندارند اگرنه ما تاریخ را تا ابدتکرار نمی کردیم.مدال روشنفکر مردمی به نظر من واقعن می تواند زیبنده شما باشد. [/quote] پس شما علاوه بر "خنده" در کار پخش مدال هم هستید. مبارکه! اما فرمودید:‌ " مردم حافظه تاریخی ندارند چون اگر داشتند تاریخ را تکرار نمی کردند" عجب جمله حکیمانه ای! منتها مال حکیمان سوفسطائی که ارسطو مدام ضایعشان می کرد! چه ارتباط منطقی بین ذکر تاریخ و عدم حافظه تاریخی متصور است؟! نکنه شما فکر می کنید تاریخ مکتوب دینامیک ه و باید مدام تغییر کنه؟! نکنه باید بریم سنگ نبشته های داریوش را از ته به سر بخوانیم؟! حافظه تاریخی نداشتن یعنی اینکه شما یادت برود که چه بودی و چی شدی! یعنی درست عکس نظر شما! و معمولن اینکار اگر سهوی نباشد توسط افرادی صورت میگیرد که از هر واقعه ای تنها آن قسمتی را بیان می کنند که مورد انتفاع تامشان باشد و از باقی مسائل ناخوشایندشان اجتناب می کنند. شما بیا و فقط به ما مدال بده، زياد نميخواد ذهنتو درگير كني عزيزم.:flower: mehrdad /link/54012#comment-no-104975 /link/54012#comment-no-104975 Tue, 23 Dec 2008 00:29:45 GMT تابونیس جدن دوست داشتم تو توی ایران یه کاره ای بودی. با این تعریفهایی که از من می کنی:‌"روشنفکر مردمی" و "سیاستمدار عالی" و ... مطمئنم با وجود شما به یک نون و نوائی داخل اون مملکت میرسیدم و برای کسب معاش راهی دیار چین و ماچین نمیشدم!...بیا و جان من یک مشت ریش و پشم بذار و برو داخل حاکمیت، مطمئنن با وجود تو (كه [b]"مثلن" [/b]نه اهل سانسوري و نه منم منم مي كني و نه تابو در ذهن داري و همزمان به من هم حال معرفتي ميدي) اگر هيچ چيز اون مملكت درست نشه، لااقل امثال منو خوب ميتوني تو دل مردم جا كني...نقدات منو كشته رفيق!:laughing::wink: mehrdad /link/54012#comment-no-105380 /link/54012#comment-no-105380 Wed, 24 Dec 2008 00:39:22 GMT [quote]پس آنالیز من را بپذیر[/quote] من که گفتم نقدات منو کشته رفیق! لزومی به این توضیحات قشنگت نبود!:cool: [quote]در تعریف فرویدی تابو کسی که در مغزش تابو نداره با مادرش می خوابه پس خیلی خوشبختم که مغزم تابو داره. [/quote] پس چرا اسمتو گذاشتی تابونیس؟ نکنه مغزت تابو نداره؟!:10: شما بی زحمت یه آی دی جدید بساز و اسمتو بذار تابوهس! که یه وقت کسی از این فکرای بد بد فرویدی نکنه راجع به شما:wink: mehrdad /link/54012#comment-no-105967 /link/54012#comment-no-105967 Fri, 26 Dec 2008 00:46:47 GMT بابا حالا قهر نکن جان من. یه خورده جنبه شوخی داشته باش بهمن جون. بابا من کی گفتم تو فاشیستی؟ اگه همه فاشیستا عین تو بودن که مشکلی پیش نمیومد! من رو حرفای خودت یکم مانور کردم با چاشنی شوخی. والا اگه میدونستم بهت بر میخوره اینکارو نمی کردم. الانم شرمنده ام . ببین : :embarassed:بازم به من سر بزن عزیز. بالاخره شاید از اون مقاله های کپی شده و بیخودم یکی دو تا چیز نیمچه خوبم دراومد. :wink: بیا با هم دیالوگ کنیم. لزومی نداره موافق هم باشیم یا مخالف.:flower: mehrdad /link/54012#comment-no-104625 /link/54012#comment-no-104625 Mon, 22 Dec 2008 03:39:31 GMT [quote]نکنه باید بریم سنگ نبشته های داریوش را از ته به سر بخوانیم؟![/quote] :4: اتفاقاَ فکر خوبیه. شاید از توش یه چیزای جدیدی هم دربیاریم که تاریخمون تکراری نباشه:wink: hegel /link/54012#comment-no-103514 /link/54012#comment-no-103514 Fri, 19 Dec 2008 17:18:15 GMT [quote]البته اگر يك سري اشتباهات استراتژيك نظاميان آمريكائي نبود، عراقي ها هم انقدر بر سر سقوط حذب بعث تاوان نمي پرداختند ولي در هر حال، اين نسل آينده افغان و عراقيست كه بوش را پدر نجات بخش خود خواهند دانست. همانطور كه يك ايراني آگاه هم سياست خارجي آمريكا را در زمان خطر حمله استالين و اولتيماتوم آنان به شوروي، باعث عدم فروپاشي ايران در زمان نخست وزيري قوام السلطنه ميداند و آنرا پاس ميدارد. [/quote] کاملا موافقم. به نظر شما اگر آمریکا طالبان رو سرنگون نمی کرد، حکومت طالبان تا چه زمانی قرار بود برقرار باشه؟ ایا هیچ امیدی به خیزش افغان هایی که با قطع ارتباطات به کلی از جریانات روز دنیا جدا بودند می رفت؟ اگر هم میرفت چه می شد؟ باز هم خونریزی پشت خونریزی درست مثا نبردهای دوران مجاهدین و ... عاقبت هم معلوم نبود چه کسی پیروز می شد و بعد از پیروزی یک طرف، جز خاک سوخته که هیچ ، خاکستر خالص دیگه چی از سرزمینی به نام افغانستان باقی می موند؟ hich /link/54012#comment-no-103516 /link/54012#comment-no-103516 Fri, 19 Dec 2008 17:19:26 GMT در حمله به عراق هم ، فقط یک لحظه چشم بر هم بگذارید و به این امکان فکر کنید: "آمریکا با برنامه ریزی دقیق وارد عراق می شد، بجای اینکه مردم رو به حال خود بگذاره، قوانین سفت و سخت رو از همون روز اول برقرار می کرد، به هیچ وجه به "سران ایران" اعتماد نمی کرد و بنا به توصیه ی اسرائیل مرزهای ایران رو بکلی می بست، ارتش عراق رو منحل نمی کرد و حزب بعث رو تحت فشار نمی گذاشت و چندین مورد دیگه که می تونست به برقراری و حفظ امنیت در عراق کمک کنه رو رعایت می کرد، ..." در اینصورت آیا وضع عراق این بود که الان هست؟ صد در صد خیر!‌ و در چنین صورتی آیا باز هم این تفسیرهای ضدآمریکایی رو شاهد بودیم؟ باز هم خیر!‌ hich /link/54012#comment-no-103519 /link/54012#comment-no-103519 Fri, 19 Dec 2008 17:21:57 GMT رهبران آمریکا تصور می کردند با مردمی که "جنبه "ی ازادی رو دارند روبرو می شن. باور کنید بهتر از این کلمه ای پیدا نمی شه.ولی این تصورشون اشتباه محض بود. اغلب مردم عراق مردمی با فرهنگ به شدت پایین ( مثل اغلب ما ایرانی ها متاسفانه) و آزادی ندیده و نچشیده بودند که خوی غارتگریشون رو در همون روز فتح بغداد دیدیم. (وقتی اون تصاویر غارت رو میدیدم به 1400 سال پیش رفتم و لحظه ی غارت کاخ تیسفون رو تصور کردم، چی کشیدند نیاکان ما) hich /link/54012#comment-no-103522 /link/54012#comment-no-103522 Fri, 19 Dec 2008 17:24:31 GMT وقتی در روزهای آغاز حمله ، نیروهای آمریکایی با محموله ی عظیم و انبار شده ی اسلحه و مهمات در بیابان های عراق روبرو شدند و احمقانه بدون محافظ اون رو رها کردند و بعد از چند روز که برگشتند با فضای خالی روبرو شدند، وقتی جوانک خونریزی به نام مقتدا صدر چاقو در بدن عبدالمجید خوئی فرو کرد و هیچگاه هم محاکمه نشد، وقتی از همون روز اول با سیل تروریست تازه نفس تحت عنوان "کاروان های زیارتی" از ایران روبرو شدند و انواع و اقسام شواهد مبنی بر دخالت های حکومت ایران در عراق رو دیدند و دم نزدند و هزار و یک "وقتی" دیگر ، مشخص بود که کار به اینجا می کشه .همه ی این به اصطلاح روشنفکران هم از تمام این "ناشده ها" برای کوبیدن آمریکا استفاده می کنند بدون این که از اون ها نامی ببرند. فتح عراق کم تلفات ترین فتح تاریخ بود و می تونست کم تلفات باقی بمونه به شرطی که تمام اون " وقتی" ها مدبرانه اداره شده بود. در اون صورت چهره ی روشنفکران ضدامریکایی که با "لذت" از "تعداد کشتگان" آمار می گیرند برای ما هم دیدنی بود. hich /link/54012#comment-no-103606 /link/54012#comment-no-103606 Fri, 19 Dec 2008 21:29:21 GMT [quote]بوش با آرای مشکوک فلوریدا و رای دیوان عالی ایالات متحده رئیس جمهور شد[/quote] در جمهوری اسلامی اتنصخابات چه جوریه؟ :spiteful: arash59 /link/54012#comment-no-103608 /link/54012#comment-no-103608 Fri, 19 Dec 2008 21:33:49 GMT [quote]بله ظاهراً همینطور است چون خیلی ها فراموش کرده اند که چطور دولت مرحوم دکتر مصدق توسط همین آمریکاییهای عزیز سرنگون شد...[/quote] اگر دولت مصدق تغییر نمی کرد ، حزب توده ، ایران را می کرد [b]ایرانستان شوروی[/b] چون نیروهای ملی بسیار ضعیف شده بودند ، نیروهای مذهبی دنباله روی انگلیس بودند و قدرت حزب توده از همه نیروها بیشتر بود و اگر یک سال دیگر این ماجرا ادامه می یافت حزب توده با یک کودتای نظامی حکومت را به دست می گرفت و 2 دستی تقدیم روس ها می کرد arash59 /link/54012#comment-no-103609 /link/54012#comment-no-103609 Fri, 19 Dec 2008 21:35:42 GMT [quote]بهانه بوش برای حمله به عراق سلاحهای کشتار جمعی بود [/quote] شر یک دیکتاتور خونخوار کم شد ، شما ناراحتی ؟ arash59 /link/54012#comment-no-103610 /link/54012#comment-no-103610 Fri, 19 Dec 2008 21:36:46 GMT به امید کم شدن شر [b]رژیم آخوندی _ سپاه پاسدارانی[/b] arash59 /link/54012#comment-no-103629 /link/54012#comment-no-103629 Fri, 19 Dec 2008 22:39:17 GMT [quote]مثل اینکه از نظراتم راجع به بوش ناراحتی؟[/quote] [b]بوش با کم کردن شر 2 رژیم دیکتاتوری صدام و طالبان ،به مردم منطقه خدمت بزرگی کرد[/b] arash59 /link/54012#comment-no-103630 /link/54012#comment-no-103630 Fri, 19 Dec 2008 22:40:28 GMT [quote]اگر دولت مصدق تغییر نمی کرد ، حزب توده ، ایران را می کرد ایرانستان شوروی arash59 عزیز ، اگر بفرض محال حرفات درست باشه ، آیا هدف وسیله رو توجیه می کنه؟[/quote] الآن ما میفهمیم که آن عمل به سود ایران و ایرانی تمام شد arash59 /link/54012#comment-no-103827 /link/54012#comment-no-103827 Sat, 20 Dec 2008 11:14:58 GMT [quote]پس بنظر شما صحبتهای آقای لی بالینجر رئیس دانشگاه بی حرمتی نبود؟ [/quote] اون که تازه کمی از حقیقت را گفت:wink: arash59 /link/54012#comment-no-103830 /link/54012#comment-no-103830 Sat, 20 Dec 2008 11:16:21 GMT [quote]شما مثل اینکه واقعاً باور کردی چنین چیزی قرار بوده یکسال بعد اتفاق بیفته! [/quote] باور نکردم ، [b]یقین دارم [/b] arash59 /link/54012#comment-no-103833 /link/54012#comment-no-103833 Sat, 20 Dec 2008 11:17:22 GMT [quote]بهرحال بوش به خاطر من و شما و مردم منطقه اینکار رو نکرد[/quote] [b]به هر دلیلی که کرد به سود مردم منطقه تمام شد [/b] arash59 /link/54012#comment-no-104507 /link/54012#comment-no-104507 Sun, 21 Dec 2008 18:59:37 GMT [quote]چون جوانان اروپايي كلوپهاي راديكال و چپ يا اولترادموكرات كه همين آزاديشان را هم از بركت ورود آمريكا به جنگ دوم جهاني دارند؛ در كشورهاي آزادشان نشسته اند و ظاهرن دلشان براي كودكان افغاني و عراقي سوخته ولي در اصل از حسادت اينكه چرا خودشان قدر قدرت نيستند و آمريكا بايد جلودار باشد، بر بوش لعنت مي فرستند![/quote] :4:.:4: این مقاله را ندیده بودم کلی خندیدم. خودتم هم فهمیدی چی نوشتی. یعنی واقعن تو فکر می کنی جوانهای رادیکال وچپ (در کلام تو یعنی همون بچه .ونیهای اروپا)به خاطر اینکه قدرت طلبند ومی خواهند بجای آمریکا باشند با آمریکا مخالفند. [quote]چون "مثلن روشنفكران" وطني، فقط هر چه اكثريت بگويند اينها سر تكان ميدهند و به واقع انگار حافظه تاريخي در ايشان مرده است [/quote] اینجا منظورت خودته دیگه عزیز چون اکثریت ایرانیها به لطف ج.ا شدیدن طرفدار آمریکاییها ومخلص بوش هستند اینو که قبول داری.اتفاقن اکثریت مردم ایران هم از روشنفکرها متنفرن شعار پرستند ومطلق گران اکثریت مردم ایران حافظه تاریخی هم ندارند اگرنه ما تاریخ را تا ابدتکرار نمی کردیم.مدال روشنفکر مردمی به نظر من واقعن می تواند زیبنده شما باشد. tabounis /link/54012#comment-no-104800 /link/54012#comment-no-104800 Mon, 22 Dec 2008 12:22:28 GMT عزیز شما به بحث وتبادل اندیشه علاقه نداری فقط عشق Polemic تنها چیزی که واست مهمه عملن polemic وبازی با کملاته. حیف که در ایران امکانش نیست سیاستمدار عالی می شدی باز هم استعداددرخشانی هدر رفت. عدم درک رابطه بین حافظه تاریخی وتکرار تاریخ هم بر می گرده به همون سو نیت پالمیک دوست وسیاستمدارانه, بازی با کلمات تنها با هدف وبازی منم منم. من به فقر فرهنگی واطلاعاتی وقدرت پایین تحلیل وآنالیزم اذعان دارم و ازآن خجالت میکشم ولی تحسین می کنم آدمانی بااعتماد بنفس بالا مثلن مثل حسین درخشان که این فقر را در معرض دید عمومی می گذارند.با نوشتن مقاله های بی سر وته وتحلیلهای عمیقن سطحی وخام. درود بر امثالهم:3: tabounis /link/54012#comment-no-105110 /link/54012#comment-no-105110 Tue, 23 Dec 2008 13:55:02 GMT [quote]این مطالب بدون آنالیزشدن توسط شما اصلاً دارای ارزشی نخواهد بود[/quote] پس آنالیز من را بپذیر. اکثر مطالب بخصوص آنها که جهت مصرف دنباله ای تهیه شده اند وتحلیلی شخصی در آنها هست بسیار سطحی بی مایه بدون تحلیل عمیق وتحقیق پر از پراکنده گویی ومسافر تاکسی ایرانی گوییست وبه اینجهت اعتماد بنفس شما را تحسین می کنم وبه همین دلیل شما روشنفکرمردمی وسیاستمدار خوبی در ایران می شوی چون مردم شعار پرست ایران مشتری پوپولیست های پرگو وگزافه گووبا اعتماد بنفس بالا هستند. tabounis /link/54012#comment-no-105130 /link/54012#comment-no-105130 Tue, 23 Dec 2008 15:08:33 GMT ضمنن برادر قبل از اینکه با تابو داشتن مغز من حال کنی یک تحقیقی در مورد تعریف فرویدی تابوهای مغز هم بکن. البته نه از اون نوع تحقیقاتی که برای نوشتن این مقاله کردی یعنی رفتی کامنتهای علی شهیاد(آزادی)را در مورد علت مخالفت دولتهای اروپایی با جنگ خوندی با توهمات ذهنت قاطی کردی وبه این نتیجه رسیدی که اگر جامعه مدنی اروپا با جنگ مخالف بود برای این بود که خودش می خواست بچه های عراقی را به .ا بده. در تعریف فرویدی تابو کسی که در مغزش تابو نداره با مادرش می خوابه پس خیلی خوشبختم که مغزم تابو داره. tabounis /link/54012#comment-no-105865 /link/54012#comment-no-105865 Thu, 25 Dec 2008 16:32:33 GMT من نمیدانم اصلن چرا وقتمم دارم اینجا با امثال توتلف میکنم. آره عزیز اسم کاربری من یعنی همون که تو می گی وفکر می کنی. من یک لمپن فکر فاشیستم وتو یک متفکری تو وامثال تو وافکارتان برای ما دموکراسی وآزادی وتوسعه خواهید آورد موفق باشی اون نوشته های گرانبهاتم به زودی رو لوح طلایی تو تمام ایران میذارن. tabounis /link/54012#comment-no-105985 /link/54012#comment-no-105985 Fri, 26 Dec 2008 05:24:47 GMT برگردیم سر اصل قضیه به هر حال اون قسمتا فتوایی مقاله ات که برای روشنفکران اروپا وایران بدون هیچ استدلال ومنطقی فتوای تمامیت خواه ویکطرفه صادر کردی بدرد ستون سخن خوانندگان کیهان می خوره. من با کسی مشکلی شخصی ندارم ولی با یک سری تفکرات مماشات ندارم.متاسفانه شریعتمداری مداران در فرمها وطیفها شکلها وقالبهای مختلف همگی ما را به سمت یک ویرانه کشانده ومی کشانند. tabounis /link/54012#comment-no-103592 /link/54012#comment-no-103592 Fri, 19 Dec 2008 20:06:35 GMT مهرداد عزیز ، اول از همه بگم که شخصاً دوست دارم با واقع بینی به مسائل نگاه کنم و هیچوقت به خاطر ندارم مقاله ای در تائید یا رد یک شخصیت نوشته باشم کاری که در مقاله لینک انجام شده و از بوش و سربازان آمریکایی بعنوان نجات بخش یاد شده و ... [quote]با آراي "بيش از نيمي از راي دهندگان آمريكائي"[/quote] بوش با آرای مشکوک فلوریدا و رای دیوان عالی ایالات متحده رئیس جمهور شد [quote]ملل حسود و ضد آمريكائي از خارج [/quote] اگر منظور ایرانیهاست باید بگم که این اصطلاحاً ضدآمریکایی بودن از روی حسادت نیست چرا که این دشمنی با مردم آمریکا نیست با سیاستهای دولت آمریکاست. [quote] با ميهمانش (هر چند هم مخالف) رسم مهمان نوازي و ادب را چنان به جا آورد [/quote] من شخصاً مخالف احمدی نژاد هستم ولی آیا او در دانشگاه کلمبیا مهمان نبود؟ [quote]براي سركوب ريشه هاي تروريسم با كمك نيروهاي ائتلاف كننده بين المللي به عراق ادامه يافت.[/quote] بهانه بوش برای حمله به عراق سلاحهای کشتار جمعی بود که دروغی بیش نبود و این حمله غیرقانونی و بدون مجوز انجام شد... هدف اصلی بوش از حمله به خاورمیانه کنترل منبع اصلی انرژی دنیا و تثبیت هژمونی اسرائیل در خاورمیانه بود. [quote]من هر وقت در اين كشورهاي مشرق زمين سوار تاكسي ميشدم [/quote] کاملاً درست است من نیز چنین برخوردهایی را تجربه کرده ام ولی آیا سکوت معنادار اهالی مغرب زمین را در واکنش به ایرانی بودن خود تجربه کرده اید و تصویری که از شترسواری ما ایرانیان و ... دارند به لطف رسانه های آزاد؟! [quote]و به واقع انگار حافظه تاريخي در ايشان مرده است [/quote] بله ظاهراً همینطور است چون خیلی ها فراموش کرده اند که چطور دولت مرحوم دکتر مصدق توسط همین آمریکاییهای عزیز سرنگون شد... [quote]اين نسل آينده افغان و عراقيست كه بوش را پدر نجات بخش خود خواهند دانست[/quote] قضاوت در مورد نسل آینده را به خودشان واگذار می کنیم ولی وضعیت نسل فعلی ... [quote] خطر حمله استالين [/quote] استالین عصر حاضر کسی جز بوش نیست که در تمام دوران ریاست جمهوریش مترصد حمله به ایران بود ولی ناکام ماند ... Amazing1380 /link/54012#comment-no-103628 /link/54012#comment-no-103628 Fri, 19 Dec 2008 22:36:32 GMT [quote]اگر دولت مصدق تغییر نمی کرد ، حزب توده ، ایران را می کرد [b]ایرانستان شوروی[/b] [/quote] arash59 عزیز ، اگر بفرض محال حرفات درست باشه ، آیا هدف وسیله رو توجیه می کنه؟ [quote]در جمهوری اسلامی اتنصخابات چه جوریه؟ [/quote] افتضاح! [quote]شر یک دیکتاتور خونخوار کم شد ، شما ناراحتی ؟ [/quote] نه بخاطر صدام خوشحال هم هستم که شرش کم شد ولی شما مثل اینکه از نظراتم راجع به بوش ناراحتی؟ Amazing1380 /link/54012#comment-no-103638 /link/54012#comment-no-103638 Fri, 19 Dec 2008 23:10:35 GMT [quote][quote]اگر دولت مصدق تغییر نمی کرد ، حزب توده ، ایران را می کرد ایرانستان شوروی arash59 عزیز ، اگر بفرض محال حرفات درست باشه ، آیا هدف وسیله رو توجیه می کنه؟[/quote] الآن ما میفهمیم که آن عمل به سود ایران و ایرانی تمام شد[/quote] شما مثل اینکه واقعاً باور کردی چنین چیزی قرار بوده یکسال بعد اتفاق بیفته! [quote] مثل اینکه از نظراتم راجع به بوش ناراحتی؟ بوش با کم کردن شر 2 رژیم دیکتاتوری صدام و طالبان ،به مردم منطقه خدمت بزرگی کرد [/quote] به این میگن اشتراک منافع! حتی گفته میشه که ج ا هم بهش تو افغانستان کمک کرد. بهرحال بوش به خاطر من و شما و مردم منطقه اینکار رو نکرد؛ توضیح دادم که چرا... Amazing1380 /link/54012#comment-no-103639 /link/54012#comment-no-103639 Fri, 19 Dec 2008 23:14:11 GMT [quote] الآن ما میفهمیم که آن عمل به سود ایران و ایرانی تمام شد[/quote] بازم تکرار می کنم آیا هدف وسیله رو توجیه می کنه؟! آیا بخاطر این فرض که ایران یکسال بعد ممکن بود یک کشور کمونیستی بشه باید یک دولت ملی رو سرنگون می کرد؟!! Amazing1380 /link/54012#comment-no-103652 /link/54012#comment-no-103652 Sat, 20 Dec 2008 01:34:57 GMT مهرداد عزیز ، ممنون از پاسخ شما.مهم این است که نظر همه به یک اندازه محترم است و همه ما اینجا هستیم تا دایالوگ و هم اندیشی را تمرین و تجربه کنیم. من محوریت مقاله شما را جرج بوش یافتم ؛ مقاله ای که با عنوان پرزیدنت شروع می شود و با آرزوی سلامتی برای این مرد نه چندان عزیز خاتمه می یابد در حالیکه وی یکی از منفورترین روسای جمهور تاریخ ایالات متحده می باشد و محبوبیتی نزد مردم خود نیز ندارد (احتمالاً arash59 بعد از این کامنت خواهد پرسید آیا احمدی نژاد محبوبیت دارد که من از الان جواب می دهم: نه!) [quote]نظر شما 4 سال اول است كه اصلن جنگي آغاز نشده بود![/quote] بله نظر من 4 سال اول بود ولی این جنگها را چه کسی آغاز کرد؟ سرنوشت انتخابات به 25 رای الکتورال فلوریدا بستگی داشت. فرماندار فلوریدا چه کسی بود؟ جب بوش برادر جرج بوش. بد نیست سری هم به کتاب Into the Buzzsaw: Leading Journalists Expose The Myth of a Free Press بزنید که بر اساس گزارش 15 ژورنالیست مستقل ، 58000 رای در فلوریدا توسط فرماندار جب بوش باطل اعلام شد!... [quote] آيا 4 سال بعدي هم مشكوك بود؟ [/quote] خیر! انتخابات 2004 زمانی برگزار شد که آتش جنگها توسط بوش برافروخته شده بود و جناب بوش سرمست از پیروزی و مردم آمریکا خوشحال! آمریکا تلفات چندانی نداده بود و هزینه جنگ هنوز بالا نرفته بود و جریان ابوغریب رو نشده بود و همگی ایران را در نوبت بعدی اشغال می دانستند و ادامه ماجرا... Amazing1380 /link/54012#comment-no-103653 /link/54012#comment-no-103653 Sat, 20 Dec 2008 01:59:32 GMT [quote]كسي به ايشان بي حرمتي نكرد![/quote] پس بنظر شما صحبتهای آقای لی بالینجر رئیس دانشگاه بی حرمتی نبود؟ [quote]من كجا با رسانه ها در اين مقاله همراهي كرده ام؟[/quote] من هم چنین چیزی نگفتم! عموماً دید سیاسی شرقیها بسیار بهتر از دوستان آمریکایی است. آمریکاییهایی که بغیر از کشور خودشان (آنهم ناقص!) در مورد کشورهای دیگر اطلاعات چندانی ندارند... Amazing1380 /link/54012#comment-no-103659 /link/54012#comment-no-103659 Sat, 20 Dec 2008 03:24:13 GMT [quote]حتي به فرض محال اگر هم آمريكا در سقوط مصدق دست داشت [/quote] خود آمریکاییها قبول کرده اند که اینکار را کرده اند شما هنوز قبول ندارید؟! مادلین آلبرایت وزیر خارجه ایالات متحده در سال 2000 تاسف خود را از سرنگونی دکتر مصدق در زمان ریاست جمهوری آیزنهاور ابراز کرد. در همان سال نیویورک تایمز گزارش مفصلی از اسناد CIA درباره این کودتا چاپ کرد... اگر بازهم شک داشتید می توانم لینکهای مقتضی را هم ارسال کنم. [quote]مگر سياست خارجي يك كشور كه رئيس جمهورش هر 4 سال يكبار عوض ميشود مثل يك رشته زنجير است كه همه حلقه هايش به هم متصل باشند؟!. [/quote] پس بنظر شما ربط دادن اشغال سفارت هم کار درستی نباید باشه چون رئیس جمهور ایران الان یه نفر دیگه است... در ضمن این رو هم اضافه کنم که سیاستهای کلان یک کشور با تغییر رئیس جمهور تغییر نمی کند حتی در ایالات متحده... [quote]مثل "هدف وسيله را توجيه نمي كند"‌ كه شما لابد انگاشتيد [/quote] "هدف وسيله را توجيه نمي كند" در پاسخ به نظر arash59 بود دوست عزیز [quote]البته اين هيچ از ارزش شما كم نمي كند؛ همه ما هم اين روزگار ناپختگي نظرات را تجربه كرده ايم[/quote] من واقعاً پوزش می خواهم اگر نظرات من ناپخته هستند. Amazing1380 /link/54012#comment-no-103661 /link/54012#comment-no-103661 Sat, 20 Dec 2008 03:51:12 GMT [quote]تشخيص اين بي حرمتي با شخص احمدي نژاد بود. اگر ايشان مجلس را به خاطر اين بي حرمتي ترك مي كرد [/quote] نکته همینجاست. همه بر بی احترامی بالینجر متفق القول هستند غیر از خود احمدی نژاد! [quote]آراي آن 49 ايالت ديگر مگر برابر نبود؟[/quote] بله رای دادند ولی با توجه به مطالبی که در کامنت قبلی گفتم نتیجه می توانست چیز دیگری باشد... [quote]از يك جوان هم سن و سال آمريكائي خودش كمتر نداند [/quote] تجاربی که من داشته ام چیز دیگری را می گوید: همکار تحصیلکرده آمریکایی من دیکته لغات ساده ای مانند dialogue و specific را نمی دانست و spell آنها را از من می پرسید! دوستان من از کانادا به آمریکا رفته بودند یک جوان آمریکایی دلار کانادا را در دستهای آنها دیده بود و از آنها پرسیده بود این پول مکزیک است؟! و وقتی فهمیده بود پول کاناداست و آنها از کانادا می آیند پرسیده بود شما با کشتی آمده اید اینجا؟!!! جرمی کلارکسون مجری برنامه Top Gear در پاسخ به این سوال که چرا آمریکاییها خودروهای اروپایی را نمی خرند در خیابانهای لاس وگاس دربدر دنبال کسی می گشت که بتواند چند پایتخت اروپایی را نام ببرد ولی موفق نشد! و سپس به شوخی پرسید ما چگونه توقع داریم که اینها خودروهای ما را بخرند؟! Amazing1380 /link/54012#comment-no-103884 /link/54012#comment-no-103884 Sat, 20 Dec 2008 12:40:58 GMT [quote]ضمنن منتظر آن گزارشات و صحت ادعاي شما هستم.[/quote] [link=http://www.nytimes.com/library/world/mideast/041600iran-cia-index.html]http://www.nytimes.com/library/world/mideast/041600iran-cia-index.html[/link] The Central Intelligence Agency"s secret history of its covert operation to overthrow Iran"s government in 1953 offers an inside look at how the agency stumbled into success, despite a series of mishaps that derailed its original plans. Written in 1954 by one of the coup"s chief planners, the history details how United States and British officials plotted the military coup that returned the shah of Iran to power and toppled Iran"s elected prime minister, an ardent nationalist. The document shows that: Britain, fearful of Iran"s plans to nationalize its oil industry, came up with the idea for the coup in 1952 and pressed the United States to mount a joint operation to remove the prime minister. The C.I.A. and S.I.S., the British intelligence service, handpicked Gen. Fazlollah Zahedi to succeed Prime Minister Mohammed Mossadegh and covertly funneled $5 million to General Zahedi"s regime two days after the coup prevailed. Iranians working for the C.I.A. and posing as Communists harassed religious leaders and staged the bombing of one cleric"s home in a campaign to turn the country"s Islamic religious community against Mossadegh"s government. The shah"s cowardice nearly killed the C.I.A. operation. Fearful of risking his throne, the Shah repeatedly refused to sign C.I.A.-written royal decrees to change the government. The agency arranged for the shah"s twin sister, Princess Ashraf Pahlevi, and Gen. H. Norman Schwarzkopf, the father of the Desert Storm commander, to act as intermediaries to try to keep him from wilting under pressure. He still fled the country just before the coup succeeded. فقط نمیدونم چرا apostrophe ها رو درست نمیاره! Amazing1380 /link/54012#comment-no-103888 /link/54012#comment-no-103888 Sat, 20 Dec 2008 12:48:33 GMT [quote]ضمنن منتظر آن گزارشات و صحت ادعاي شما هستم.[/quote] [link=http://books.google.ca/books?id=fvRObgMdsYYC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Madeleine+Albright+Mosaddeq&source=bl&ots=x141pxvUpR&sig=9AA3svzwf-r0fIUytkKVQGup-zM&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result]http://books.google.ca/books?id=fvRObgMdsYYC&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Madeleine+Albright+Mosaddeq&source=bl&ots=x141pxvUpR&sig=9AA3svzwf-r0fIUytkKVQGup-zM&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result[/link] ...Madeleine Albright publicly regretted US involvement in the coup... Amazing1380 /link/54012#comment-no-103893 /link/54012#comment-no-103893 Sat, 20 Dec 2008 12:58:11 GMT [quote] با مطالعات اندكي كه در منطق صوري دارم، [/quote] :3: [quote]توضيحات شما مغالطه است[/quote] همون که شما میگی. احتمالاً برمی گرده به عدم آشنایی من با منطق صوری... [quote]من تا چيزي بهم ثابت نشده، نمي پذيرم[/quote] ولی خوشحالم که حداقل تونستم اصل مطلب رو به شما برسونم. ضمناً گزارشات را هم بدون توضیح اضافی (فقط نقل قول از خود مطلب) فرستادم تا حمل بر مغلطه نشود. شاد و پیروز باشید. یلدا مبارک. [b]پاینده ایران[/b] Amazing1380